Да я же начала смотреть с "Дьявольских колоколов" и рыдающая у алтаря Анья разбила мое сердце, а га...юк Ксан убил мою любовь к брунетам на некоторое время.
И потом, после он так вел себя, что ну все, доводил меня до белого коленья просто. Я готова была влезть в телек и удушить его своими руками.
И даже исправление в 7 сезоне не явилось для меня убедительным. Ну и его монолог про Спайка меня просто убил, короче на себя посмотри, а потом уже указывай, кому как себя вести, правильно.
И это его вечное, ненормальное давление на Бафф (типа у деточки и без него проблем мало, а я даже не любила ее тогда).
Да я даже описать все не могу - это как с Ангелом раздражает даже то, как дышит, называется.

А потом, ну утихли страсти малехо, поняла я, что в Бафф он просто влюблен был по уши с первого взгляда и эта не реализованная любовь все и портила. Не всякий может с достоинством принять отверженность. И скажи Бафф ему, что спит со Спайки, да просто не она, а Вилка помогай ему тот дурацкий галстук завязывать, глядишь и не сорвался бы. А тут любовь можно сказать стольких лет, сама, рядом: касается, улыбается и еще глазки строит, короче поехала крыша и старик вовремя попался, и причина весомая на рисовалась. Во общем одно на одно и получилось то, что получилось.
А в 7 сезоне ему удалось пережить свою влюбленность и посмотреть вперед.
Короче стать не просто ревнивым неудачником, а настоящим другом, способным поддержать и бросить, а куда без этого... По мне еще ни одна дружба без этого не обходилась. Это как проверка на надежность и живучесть. Если сможете это пережить, то уже ничто не встанет между вами.

Я вообще, если честно, когда психологически успокаиваюсь и мозги включаю, кого угодно реабилитировать могу. Вот Райли у меня уже реабилитирован, сейчас усиленно Ангелу оправдательный приговор или по крайней мере смягчающие обстоятельства ищу (только бы с новой партией Бангелов не пересечься с их догмой: великой, вечной и чистой любви). Потому как понимаю, что нет однозначно отрицательных персов, а то, что я их не понимаю еще не значит, что я права.
Ну вот как-то так.

хи-хи, интересная позиция не знаю, правда, получится ли с Ангелом, но в принципе, да, реабилитировать можно кого угодно, если поставить себе такую цель

Завидно. Вот бы так же научиться - мозг включать, а то я так вечно то со страстью люблю, то со страстью обличаю, что народ шарахается. А жизнь, она, ведь, не черно-белая...

Во-во, а потом, получается, от своих же слов открещиваться приходится, "коррективы вносить" %), и кажется, что у тебя семь пятниц на неделе. Стыдно даже бывает.

Аналогично. Честная такая сволочь. И пижонство его к месту становится, и любовь к шмоткам, и перстенечки на пальчиках, и рост. Всё по делу. Но как начнет эту коровью страстнсть разыгрывать, и поцелуи эти вантузные, с причмокиванием, и мировую скорбь, а потом отмочит что-нибудь типа ухода "ради твоего блага" или фразочки " я не постарею", хочется взять острую деревянную палочку и ...

По поводу Спайк-Аня - ничего парочка, но мне как-то не сильно интересна, по той же причине, что и Спайк-Фейт - резковаты девочки для него, равновесия темпераментов будет не хватать внутри пары. И ещё, как ни смешно, чтоб прочувствовать романтизм по полной, мне, как зрительнице, нужно, хотя бы на первом этапе, преимущество мужчины, и в сексуальном плане особенно. Опережение, больший опыт, большая отвязность - как угодно, но он должен эту фору иметь, играть на своей территории, быть уверенным в себе, ведущим хоть в чем-то. Для романтической истории это, ИМХО, необходимо. Именно в отношении к менее опытной и уязвимой партнерше и можно будет увидеть, с чем и кем имеешь дело: с джентльменом или нет. КАК мужчина своими козырями воспользуется, по большому счету (В связи с чем очень интересно, что Бангел у многих вызывает ассоциации с педофилией С чего бы?)

Спайк-Баффи, с одной стороны, друг друга стоят в драке, и по мастерству, и по азарту, но в койке..."она была такой неопытной ". Цинические слова про " пусть я и грязь, но тебе нравится в ней кувыркаться" , "ты сама не прочь, теперь я это точно знаю" и вещьдоком в цветочек перед носом повертеть - вроде бы, гадский поступок, не джентльменский. Но потом, спустя пару часов: "Признаю, ты взяла меня за горло ", не говоря уж про разбитый нос. И гордо-беспомощное "уходи, если я не могу иметь тебя всю, целиком , то не надо совсем. Это мошенничество", а потом нахальничание и зажимание по углам на дне рождения ( и ревность, ммм :D!) ...В общем, в Спайке всё время борются влюбленный романтик и поганец, и как-то так получается, что всегда сквозь одного просвечивает другой ( от чего мою личную крышу сносит регулярно). И вот эта самая жизненно-сексуальная опытность тут очень в кассу, создавая напряжение, потому, что она - оружие, а он пытается сделать две вещи сразу: быть рабом любви и сохранить гордость. Пытается. Он не ведомый (спасибо, опыт! спасибо, сила!) и не ведущий ( Любовь, чёрт бы её побрал!), но он и то , и другое сразу. Отчего и смотреть на это дело так интересно, ИМХО. Эх, ещё б Сарка подыгрывала с душой...

Вот, и в свете сказаного мне очень интересны были бы пары Спайк-Уиллоу и Спайк-Тара.
С Вилкой дуэт бы получился, однозначно, судя по сцене "кусания" : в них обоих есть такой тонкий комизм , чудинка, нелепость, оба так могут проваливаться в непонимание, где они и кто они
(вроде Вилкиных диких нарядов или спайкиной раздолбанной коробочки конфет, которой он сперва колотил по башке манекен, а потом, подклеив, понёс Баффке дарить , а их разговор по поводу спайковой...импотенции чего стоит! :D), а потом за это огребать, оба и красивы, и угловаты, одновременно, и сила обоих неочевидна, особенно её. Нет, я бы с удовольствием посмотрела как развивался бы этот роман. Как из застенчивой закомплексованной девочки рыцарь -Спайк (вредноватый, конечно, на словах, а как же!) создал женщину, уверенную, что она любима. Но, поскольку оба не просты, а Виллоу - супер-пупер-ведьма, то что бы там у них могла получиться за гражданская война, в итоге...вот этого не знаю. Но пофантазировать можно.

А с Тарой...посмотрела вчера кусочки из "Chance" с ютубика: Марсик там белоголовый, даже напрягаться не надо, чтобы зрительно представить их с Амбер возможный Спариинг. Меня в Таре подкупала женственность, такая, какой не было ни у одной из героинь в "Баффи" - именно традиционная, почти патриархальная, каноническая: негромкий голос, мягкость и движений, и линий, и черт, стремление понять и принять, а не научить или победить. Инопланетянка. Никого не могу с ней сравнить, даже маму-Джойс. При том, что не беззуба вовсе ("судороги, в твоих штанах?...а, может, положить туда лёд?" %), умеет хранить тайны, не виснет ни на ком, ища поддержки, и талантлива. И мне очень бы интересно было посмотреть, как откликнулся бы в Спайке юноша Уильям, которого с детства окружали именно такие девушки, а совсем не эмансипэ. Тара - единственная, кого застеснялся Спайк. Именно застеснялся, без придури. Мне видится, что ради неё он мог бы свершить, в конце концов, что-то героическое, но скрывал бы свою любовь до последнего, не сделал бы первого шага...как-то так. И, кстати, чудный моментик в "Chance", где ДМ берет Амбер на руки: девушка она не мелкая, надо сказать, но он это делает так легко, совершенно без усилий, как ребенка - класссс! Всегда приятно видеть, что мужчина силен не понарошку. Смотрятся ребятки вполне органично рядом.

villetta, думаю, порассуждать стоит, раз есть мысли и жаркая реакция на них . Другой вопрос, что надо быть аккуратнее с терминами . "Педофилия" - научное определение (психиатрическое), а стало бранным словом. Оно не подходит к Бангелу, в строгом смысле, потому, что означает устойчивый сексуальный интерес к лицам допубертатного или раннепубертатного возраста. То есть, к детишкам до 12 и подросткам не старше 14. Не бангельский случай, явно. Но.
Но я совершенно согласна с тобой, что

Вопрос: какого рожна?
Ответ: влюбился.

И что? Это всё меняет? И отменяет пункты 1, 2, 3?
Получается, что так.

Ладно. Некоторое время спустя замечаю, как интерсно изменилось их взаимодействие: девочка нервничает по поводу его уходов, переживает , не обидела ли словом, активно стремится к контакту, её обижает тайна и не пугает правда. И ещё: она спасает ему жизнь, поддерживает и утешает, как ровня. Теперь она влюбилась не почти, а по полной!
Но пункты 1, 2 и 3, по-прежнему, не дают покоя. Как же так? Ведь он же старше, умнее, видел жизнь? Разве не понимал, к чему всё идёт? В особенности, про душу?
Чем дальше, тем больше, меня поражает несоответсвие поведения (инфантильно-пассивного, я-зацикленного) и возраста (на удивление, древнего. Почти четверть тысячелетия. Ни фига себе!)

И в один прекрасный день, я понимаю, почему всё это так отдаёт явлением на букву "пэ". Там тоже у старшего партнера - непреодолимое болезненное влеченье, "род недуга". Как здесь. И соблазнение, и тайна, и неучёт последствий для младшей стороны, которая и не соображает-то толком, в силу ограниченного жизненного опыта, куда она вляпалась. Как здесь. Но старшему - по фиг, ибо - потребность. Нет, ну, на словах-то - конечно, и понимание, и сожадение. Да только дело уже сделано и объект пойман....Как здесь. А ещё, и это главное, там старший эмоционально кормится от младшего, как от равного, хотя должно быть - наоборот . Как и здесь.
Такие вот ассоциации. villetta, а как у тебя?

Так и я про ассоциации, а не про полное соответствие. Просто в этом случае эгоизм усугублен тем, что одна сторона в десяь с лишним раз старше другой. Можно было чем-то ещё руководствоваться, кроме "хочу", тем более, будучи одушевленным. А он, вместо этого, опыт и навыки направил на задуривание ей мозгов, представляя заранее расклад (ну, не дурак же).

А теперь к канону:
Ангел уже 20 лет шляется по помойкам, после того как выпил в принципе уже мертвого человека в закусочной.
Его находят и призывают служить, делать что-то полезное.
И как вариант помочь новой истребительнице. Ангел не соглашается сразу он едет и НАБЛЮДАЕТ за 15 летней Баффи с чупсом во рту из машины. И только после этого соглашается, при этом ему намекают на то, что видимо эта истребительница красивей предыдущей (он, что видел и знал предыдущую?). И его предупреждают, что она еще МАЛЕНЬКАЯ, молоденькая. Ангел при этих словах тушуется и краснеет.
И теперь Баффи: она в команде поддержки, лидер насколько я поняла или что-то рядом. Короче ПОПУЛЯРНАЯ в своей школе девочка, но правильная и не озабоченная сексуально (такие тоже бывают). И вдруг в один момент вся ее счастливая и благополучная жизнь летит к чертям, ее призывают.
Прощай группа поддержки, значит все подруги весь окружающий мир. Родители решили развестись и не преминули возложить на нее часть ответственности, а так же сдать дочь в психушку, чем естественно не улучшили ее жизнь. Прощай популярность, она уже изгой.
Поджог школы, исключение из школы. Переезд в новое место и вина потому что все, что случилось конечно из-за нее.
Интересно у этого хоть какое-то психологическое определение есть. Когда рушится весь привычный мир и сваливается обязанность быть убийцей. Ведь Баффи профессиональная убийца, причем без особой психической тяги делать это.
Вот когда Баффи вернулась в 6 сезоне, все согласились, что у нее был посттравматический синдром, а здесь, что без последствий обошлось?
Я к чему все это тут натыкала. Мы ведь растем и развиваемся этапами и попеременно. Никто не растет сразу во все стороны. ввысь, потом мозг и ширина догоняют, как-то так. Короче если Баффи пришлось резко повзрослеть на уровне ответственности и моральных принципов долга и выбора, то личностная эмоциональная, сексуальная и.т.д стороны должны были замедлиться, что бы переварить все то, что свалилось и не разорвало. Нет? Я ошибаюсь?

Добавлено (22.03.2009, 05:32)
---------------------------------------------

Вот здесь - снимаю шляпу, потому, что всё изложено абсолютно точно:

Ангел - продуман. Он не дергается. Он выжидает, подманивает и подсекает, как рыбу на крючке. Именно такими шагами, как ты описала. Мягко. И в какой-то момент девочка начинает сама тянуться и искать контакта, и ответсвенность с этого момента, получается, лежит на ней (кстати, педофилы очень даже спекулируют на теме "да ребёночек и сам не прочь")
И то, что я дальше написала

- это ирония. Я не верю, что его чувство было влюблённостью вначале (слишком грамотная игра, слишком рассудочная, что ли, и ещё это насмешливое превосходство, снисходительность такая слегонца в отношении, просто в том как говорит и смотрит...брррр , не вяжется у меня весь рисунок поведения со словом "влюбленность". Слюни есть, тепла - нет) и стало любовью потом - из-за всех дальнейших поступков.

Ты совершенно права, именно так и происходит. Просто у разных людей ввысь растет разное, и догоняет тоже разное, фигурально говоря. Поэтому и можно видеть в одном классе, например, почти дядю с усиками, в прыщах и озабоченного, но тупого совершенно (потом пройдёт), а рядом, извините, шибздика, читающего Ницше в оригинале, с логическим мышлением как у взрослого, но без вторичных половых признаков.

А с Баффи - да. Перегруз в одном - другое начнет отставать или, вернее, искажаться.
Я всегда считала, что кроме умения махать кулаками и раны залечивать быстро, в Баффи нет ничего, в первых сезонах, по крайней мере, что отличало бы её от обычной девочки 16 лет. Нет никакого ни личностного, ни интеллектуального опережения - дитё дитем. А свалившаяся на неё ответственность лишила остатков если не детства, то уж юности точно, не дала довзрослеть НОРМАЛЬНО. Одна из задач возраста - определить будущую профессию и научить строить отношения со сверстниками противоположного пола. И должно быть право перебора в этих сферах, что нормальные подростки и делают (родители говорят - "мечутся"). А тут? Миссия по гроб жизни - раз. А с парнями...ещё ничего сложиться не успело, ничему толком не научилась , Ангелок нарисовался - два. Собственный мозг у неё - не очень самостоятельный, наставник, который мог бы присоветовать - в ту же дуду дует (про миссию) и, вообще, какой-то мягкотелый, не очень-то обопрешься на него, мама...не знает ни фига, а узнав, чуть в обморок не падает, не помогает взвешенно проблемы решать - тоже слабачка, фигурально говоря. И что делать? Пойти у внешних требований на поводу, подчиниться им. И пошла расти девочка с перекосами, с гиперответственностью не по делу. Правильная такая, податливая на внешние строгие мнения.
А окружение это дело быстро просекло и стало пользоваться, как будто она, и впрямь, сильнее-умнее -старше. А она, всего лишь, крепче физически, и всё. В остальном - обычная девочка. Ну, разве что её сила делала её более самоуверенной в опасных ситуациях и ставила в дурацкое положение по отношению к парням (вроде заступничества за Ксана, которое его оскорбило). То есть, опять-таки, мешала нормально развиваться и приспосабливаться к жизни.

И Ангел, здоровый 240-летний лось, с опытом жизни и прочим, обращается с ней так, как будто она ему ровня в личностом плане. Тупо игнорируя тот факт, что она младше и слабее, несмотря на всё своё слэерство. Нормально любящий мужик, даже почувствовав что-то к такой сопле, ходу бы не дал, и ещё её тормознул бы, мол, маленькая ты, расти и ума набирайся. Отцовки-покровительственное взяло бы верх над самцовым, ИМХО. И уж точно не стал бы искать эмоциональной поддержки у более слабого, а решал бы свои проблемы сам, внутри себя.

В случае с Ангелом - он личностно незрел, даже не для 240, а для 24 лет. В случае с Баффи: в первом сезоне - соответсвует возрасту , а потом начинает вынужденно взрослеть, что совсем не есть хорошо.
Мне кажется так. Не согласна?

Это -да. И спорить не буду. И, кстати, 10 лет - не так уж много. Мне встречались разницы в 20 и даже 30. И, ИМХО дубовое, у этого "воспитывания под себя" корни одни: сильная и взыскательная
партнерша - на фиг не нужна. Нужно щенячье обожание и слепая некритичность . Мамочка безусловно любящая нужна, короче, но в образе девочки. А проблемы приспособления к партнерше НЕ нужны.

Насчет Ангела... тут другой тип, мне кажется. Мне встречались мужики сильно взрослые, но выбирающие себе молоденькую девочку, скажем так, не слабую, а сильную и с выраженной потребностью опекать и защищать. Если в первом случае она могла быть как игрушка ручная, слушающая всё, рот раскрыв, то во втором, извините, становилась эмоциональной дойной коровой, которая и сопли вытирает мужику, и истерики терпит. Которая ВЗРОСЛЕЕ, будучи по возрасту младше. У таких девчонок часто бывают инфантильные матери, которых надо опекать. И эти девочки становятся мамами своим же мамам. Такая вот ролевая путаница. Случай, кстати, совсем не редкий. И Бангел - из этой серии, мне каж.