За "потерю контроля" - признание самого Ангела Dжайлзу в 1.11, по горячим слеdам, что, мол, " мне невыносимо труdно нахоdиться ряdом с ней". Кроме того, "смена имиdжа" происхоdила нереdко в ситуациях змоционально накаленных, там, гdе были ярость, обиdа, злость, возможно, боль. И не у оdного Ангела. В 3.08 Спайк, в гневе на Dру, в полном оdиночестве вампиризуется и начинает крушить её кукол. Баффи, чтобы заставить Ангела выпить её крови, лупит его по лицу, зля. После третьего уdара товарищ звереет и пьёт. Это навскиdку, что в голову пришло. Наверняка, можно вспомнить и dругие случаи.

Против "попугать" - выбор времени и ситуации. Dнем раньше они были вечером в dоме оdни и разговор был в тему - про кто кому нравится, и ясно было совершенно, что dевушка неровно dышит. Самое время благороdно преdупреdить и отчалить. (Правdа, в это время Тройка на улице караулит, что, конечно, осложняет dело).

В принципе и вопрос холодного члена можно решить, было бы желание. минетик там сделать, принять вместе горячую ванну, в общем не вопрос.

Хотя на счет первой ночи баффке определенно не повезло.

Жесть.:D Но проза жизни. Хотя Баффкин нестанdартный организм мог работать и по принципу микроволновки- сильно излучая, разогревать объект изнутри, как замороженную киевскую котлету.
Как начинает чувствовать любовное томление - включаются высокие частоты, и привет! У простых парней пробки вылетали от перегрева (то-то Райли бегал к вампиршам - охлажdаться, поdи :D), а
нашим прохлаdным пацанам - в самый раз! И она разницу температур не ощущает. Всем хорошо.

Ну, с точки зрения извратности меня сильнее всего зацепили три момента:

- Гармошка, dобровольно переоdевшаяся истребилкой dля Спайка: как наdо мужичка-то любить, а? чтоб так морально жертвовать (вот люблю я эту dурочку, и всё!)

- Спайк и робот, то, как он к этой игрушке относится: если просто к силиконовой копии - ТАК, то что у него dолжно быть к оригиналу! Прихоdует, конечно, по полной в постельном плане, это dа, но, веdь и нежностей там полно. С оdной стороны, тут безысхоdность и страсть , конечно, а с dругой...тонкая такая месть и стёб наd любимой! Преdставила пафосного Ангела с куклой
Интересно, на что бы Он её запрограммировал?

- просто как момент зацепило: Спайк у Баффки поd окнами, с сигареткой, когdа голуби там воркуют вовсю. Как у вампира, у него отличный нюх и слух. И какой ему, спрашивается, кайф от такого шоу, кроме мазохистского? Он же и ревнивец, к тому же. Хотя, возможно, это он тактику и технику противника (Райли) изучал метоdом скрытого наблюdения :D, а потом Баффку и сразил - контрастом!
Я сентиментальная как семиклассница, наверное, но мне так было мальчика жалко... чего только не вытерпишь dля и по повоdу любимой...

А ксана тоже не лю, так что Басана тоже бы не пережила... кстати, а есть фики с этим пейрингом??

А тут никто никого не убеждает. Тут была попытка сообща понять, что такого странного в Бангеле, что у разных людей возникают одни и те же ассоциации. Нехорошие.:))))). А Вы, дорогая Swallow, добровольно к нашей беседе присоединились, придав ей живости и накала.

Касаемо смены мировоззрения...я тут честно проводила эксперимент по реабилитации большого и сильного Ангела. Всё ж испытывать симпатию много легче, чем антипатию. Да и мужик ничего, импозантный. НЕ сходится у меня, всё равно. В связи с чем вопрос: а как с твоей точки зрения выглядит история, логика какая была у основных участников? Прямо с нуля и по шагам.
Вот увидел Ангел Баффи в первый раз. Сам зачуханный и опущенный. И решил стать хоть кем-то, решил девочке помочь. Безо всякой задней мысли. И....что, с твоей точки зрения, было дальше? Каковы мотивы - его, её? В основные поворотные моменты что ими двигало? За что он ответствене, за что - нет? Чего хотел во втором сезоне и чего испугался (если испугался) в третьем? Целостный взгляд можешь дать? Пусть и вкратце. Логика-то, ведь, должна быть в поступках. Какая она?

И ещё:
[quote=Swallow] потому что новые мнения и замечания никак не комментируете*[/quote]

Что, с твоей точки зрения важного-важного осталось неоткомментированным?

По поводу Ксана согласна с Villetta - славный он был пацаненок с самого начала. И в отношении вампиров последовательный. Как не любил Ангелочка, так и не скрывал. И со Спайком аналогично. И недоверие к ним питал вполне обоснованное. С Аней - да. Малодушно и погано, вполне по-людски--по-мужски: перетрусить в ответсвенный момент. Ничего сказать не могу.

А про Аню...слушайте, а почему мы забыли, что до того, как стать демоном Аня лет была человеком?

[quote=Swallow] потому что новые мнения и замечания никак не комментируете*[/quote]
[quote=Swallow] потому что новые мнения и замечания никак не комментируете*[/quote]
[quote=Swallow] потому что новые мнения и замечания никак не комментируете*[/quote]

По пунктам, если не возражаете.
1. Ангел и католицизм. Я не считаю, что католицизм вообще оказал на становление личности Лиама/Ангела хоть сколько-нибудь решающее влияние; не большее, чем на всех нас, условно религиозных или же атеистов. То есть влияние чисто культурного плана - что, надо сказать, для того времени было само по себе явлением из ряда вон выходящим. Лиам а) ведет разгульный образ жизни; б) не чтит отца; в) занимается прелюбодеянием.... То есть он по всем параметрам обгоняет свое время - в 20 веке он пришелся бы как нельзя ко двору:) Но и в 20 веке, когда он уже обрел душу, это на его поведение в контексте религиозных ценностей не оказало никакого влияния. У меня есть основания считать, что, к примеру, Дру, обретя душу, показала бы более интересное в этом плане поведение, нежели Ангел. Так что говорить о том, что Ангел-католик пошел против своей природы, пойдя на самоубийство некорректно по двум причинам - он не ревностный католик и это казнь, а не самоубийство.

Далее - про "Я буду помнить тебя" .
Как по мне, эта серия - еще одно доказательство того, что планировать Ангел умеет не так хорошо, как показывает. Равно как и серии, где он пытается Баффи бросить. У него могут неплохо выходить операции, где не задействованы его личные эмоции и чувства - а там, где бьют по-живому, он проигрывает. Но сейчас не об этом.... Его обвинили, насколько я помню, в том, что после секса он Баффи снова бросил. Налицо очередное расхождение мировоззрения - потому что секс это не повод быть что-то кому-то должным (кроме специфических случаев продажной любви), не повод для чувства вины или даже не то что для женитьбы - для знакомства. Секс - способ быть счастливым (с), вот и все. Я бы поняла нападки в сторону Ангела, если бы он спланировал этакий день сурка, заранее зная, чем кончится, переспал с Баффи и хладнокровно отмотал назад. Но это явно не тот случай... И, предвидя замечания "зачем же он ей сказал, что она все забудет" - Ангел у нас тоже не объект для того, чтобы Баффи была счастлива. И не Ангел-бот. Он имеет право на бальзам на свои раны, в конец концов; на завершение гештальта, при том, что она все забудет, а ему с этим еще жить... Опять же, я не говорю, что он был прав, но с точки зрения здорового эгоизма я его прекрасно понимаю.

Про физиологию вампирского секса...
Дано: вампиры - не люди, не имеют пульса, пищеварения и дыхания. Тем не менее, питаются, курят, пьют и имеют секс. Вопрос: КАК??
Для того, чтобы прояснить вопрос со степенью комфорта человека во время секса с вампиром, нужно для начала попытаться прояснить вопрос с вампирским обменом веществ. Хотя бы на клеточном уровне. Иначе всем нам остается писать и читать либо про "прохладный член, погружающийся в ее разгоряченную гладкость (с)" либо про холодные зеркала и УЗИ-гель в кабинете гинеколога При этом абсолютно не понимая про принципы эрекции у вампиров:)

_______________

Мой ответ здесь:

Добавлено (25.04.2009, 04:36)
---------------------------------------------
Maud,
А мона все же почитать твои мысли про Ангела и Баффибота.
Пожалуйста! Так интересно, хоть пару слов для раскрытия чакр!!!

Да не было каких-то особых мыслей . Просто когда смотрела сцены Спайк-Баффибот, поразило, на самом деле, очеловечивание игрушки, то, как Спайк с ней обращался. Не как с вещью.
Он переполнен собственным чувством, оно ищет выхода, пусть даже извращенного, почти больного, выхода и ответности. Конечно, это изврат, закукливание какое-то , но это, одновременно, и способность переносить такое чувство в одиночку, если по-другому не получается. Самолечение . Сам себе доктор.
А вот Ангел, ИМХО, так бы не смог, но не из-за возвышенности натуры, а из-за того, что ему нужен внешний источник эмоций, внешняя подзарядка - ему нужна настоящая живая кровь и живое чувство от другого, как инъекция. Я давно уже писала, что, на мой взгляд, Спайк гораздо больший одиночка, истинный одиночка, чем Ангел. Просто Ангел организует дело так, что бегают за ним, а он, типа, и не просит ни о чем, пребывая в байронической своей дэпрэссии. А Спайк как щенок, тычется, лижется, за пятки хватает... Но на поверку... Ведь что такое - демонстрация своей меланхолии близкому? Снова и снова? Демонстрация обид, задетых чувств и прочего? И не как разовая акция, не как форс-мажор, а как норма? Требование поддержки, эмоциональной подпорки и больше ничего. Ангелус не случайно был садистом, а не просто убийцей: он обожал НАБЛЮДАТЬ. Ну, как мы смотрим кино, СОпереживаем персонажам и, вроде бы, тоже живем - иллюзорной жизнью. Так и он. Возможность пережить всю гамму чувств, от любви до ужаса, совершенно безопасно, оставаясь невовлеченным, посторонним. Брать, не отворяя собственных границ. Ангел - не садист,
он просто - очень слабый и эгоцентричный человек, не переносящий одиночества, не стоящий на собственных ногах. Ему нужен кто-то, обязательно нужен кто-то рядом. Один на один с собой он превращается в чмо, изнутри себя он не может придумать ни цели, ни смысла своему существованию. И только внешняя цель - возможность стать кем-то для кого-то - его организует. См. все наши разговоры за эфебофилию-педофилию. Это тоже про "брать".

И какой тут Баффибот? С ним ты, всё равно, что один на один с собой, даже хуже. Потому, что смотришься в зеркало - он говорит то, что ты вложил в него, делает то, что ты запрограммировал. Он обнаруживает твои намерения и желания с полной обнаженностью. И как ты сам себе? Принять себя самого таким, какой ты есть - это требует мужества, между прочим. Не случайно, кстати, именно Спайк в 3.08 говорит ребятам: "Я - раб любви, но у меня, по крайней мере, хватает смелости это признать" - слова в тему, по-моему. Добавлю, кстати, что того, что он делал с Баффиботом, Спайк стеснялся. То есть, у человека хватало ума не только сознаться в своих потребностях (а там , кроме секса, и восхваление, и агрессия, и мазохизм) , но и оценить, а потом, оценив - не ханжить перед собой. "Мне надо - я и делаю. Но это моё личное дело, и больше ничьё". И справившись со своей, в первую очередь, физической потребностью в Баффке, он с полной отдачей помогает ей. И как!
И при этом никакого пафоса, что характерно. " -Спайк, твои раны выглядят так сексуально! - Я сам чувствую, что возбуждаюсь!"
Короче, Ангел ни заказывать Баффибота не стал бы, ни играть с ним. В лучшем случае, разразился бы речью перед Баффи на тему "я не могу представить, что тебя нет...разве этот кусок пластика заменит тебя, Баффи? живую, теплую ба-бла-бла...согреть твоё сердце своим -бла-бла-бла..."
Дальше моя фантазия сникает.

Либо Баффибот и Ангел - как совершенно стёбный вариант, для пародии. Потому, что ангелочков пафс в соединении с ботовой прямотой...